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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 26/08/2003 18:19:13
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SERGIO ROBERTO GAMA ROSA
Membro desde: 02/04/2003 06:58:09
Mensagens: 2
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Caro amigos do forum.Na empresa em que trabalho possui os processos de solda ponto e pintura superficial. Nos dois processos realizamos inspeções, na solda é realizado a inspeção visual e teste de tração e na pintura é realizado o teste de aderência (teste destrutivo).Gostaria de saber se tenho que considerar aplicável o item 7.5.2, criando uma sistemática de validação para estes processos.Obrigado.
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 27/08/2003 10:44:13
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PAULO CESAR TEIXEIRA
Membro desde: 19/08/2003 17:30:15
Mensagens: 3
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Sergio, vamos conceituar validação de processo. Significa o alcance da
performance (confiabilidade, repetibilidade, etc) a que o processo foi
projetado.Palavra mágica em validação - uso ou fim a que se destina.
Se o seu produto ao passar pelo processo deverá estar com uma camada de tinta
de por exemplo 45 micra medida à seco ,ou sei lá molhada, isto deverá estar
acontecendo no seu start - up antes de liberar para a produção, acompanhou?
Seria similar a quando falamos em validação de produtos o papel da prototipação.
Vc verificou que o processo estava correto p/ o fim a que se destinava.
Crie um registro simples de que o start-up foi realizado e por quem e mostre
pro "chato" do Auditor como evidência na próxima Auditoria.
O mesmo conceito se aplica p/ solda de pontos.
abraços
P.C.
Auditor
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 27/08/2003 11:14:21
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MARCO ANTONIO LAURELLI MOREIRA
Membro desde: 19/08/2003 16:59:51
Mensagens: 77
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Permita-me dizer que eu faria. Não há necessidade de se fazer algo enorme, mas,
uma forma de análise. Observe que neste item existe a qualificação de pessoal.
Prove que estão atentos e pretendem melhorar sempre. Crie algo simples, mas,
que de alguma forma permita ao auditor observar os cuidados que estão tendo,
principalmente para quem irá receber o seu produto.Não esqueça de mencionar na
sistemática o requisito para registros- 4.2.4, mencionado neste item -7.5.2
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 27/08/2003 11:47:27
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GILMAR JOSE DO VALLE
Membro desde: 18/03/2003 11:57:52
Mensagens: 66
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Prezado Paulo,
Quando se fala em validação de processo se deseja uma garantia de que o
processo feito daquela maneira sempre vai reproduzir os resultados planejados.
Se a solda e a pintura fazem parte do produto/serviço final e vai para o
cliente ou afetam a qualidade de seu produto, os processos em si precisam ser
validados.
Numa organização recentemente, à qual ministramos um treinamento sobre a
interpretação da norma, alertamos para o fato da necessidade de serem validados
os processos de solda e pintura. Somente a inspeção final não era suficiente,
nesse caso.
Entretanto, a validação não foi feita e o organismo certificador lavrou uma não-
conformidade, o que impediu a renovação de certificação até que fosse feita a
validação, dentro de um prazo acordado.
O processo de solda deve ser validado por inspetor de solda qualificado (NBR
14842 de 07/2003 - Qualificação e Certificação de Inspetores de Soldagem), com
ensaios metalográficos (resistência, corrosão). O processo de pintura da mesma
forma precisa ser validado quanto à aderência, resistência sob condições
agressivas (câmara de salt-spray ou salty spray, por exemplo). Há laboratórios
que prestam esse serviço, se você não dispor de pessoal próprio qualificado ou
de aparelhos apropriados para ensaios metalográficos.
Não sou especialista nesse assunto de validação de solda e pintura, mas segundo
os especialistas existem normas para isso, especialmente solda. No próprio site
da ABNT você pode listar cerca de 150 normas que se referem a processo de
solda, dependendo do material.
Não sei se seria aplicável ao seu caso, pois não conheço seus
produtos/processo, mas em princípio, acredito que sim.
Sucesso!
Gilmar José do Valle - E-mail: valleveiga@valleveiga.com.br
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 30/08/2003 21:34:40
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ARILCÉLIA ROSANA DE ASSUMPÇÃO SILVA
Membro desde: 19/08/2003 17:27:14
Mensagens: 4
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Senhores,
Já que estão tratando sobre o requisito 7.5.2 - Validação de Processos de Produção e Fornecimento de Serviços, gostaria de saber como esse requisito é implementado na área de treinamento, pois a empresa onde trabalho realiza treinamentos abertos e "in company", entretando não conseguimos identificar uma forma de "validar" os produtos que oferecemos. Vou além, como faria para atender a este requisito quando o assunto é prestaçao de serviços de consultoria?
Grata
Célia Assumpçao
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 04/09/2003 11:07:23
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MURILO OLIVEIRA
Membro desde: 27/03/2003 11:46:08
Mensagens: 104
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Arilcélia,
Eu tentarei te ajudar na sua dúvida, pois já trabalhei numa empresa, como a sua, que presta serviço de treinamento abertto e em "company". Essa empresa é certificada ISO 9000.
Se você ler atentamente o item 7.5.2., você verá que nele diz o seguinte: "A organização deve validar quaisquer processos de produção e serviços associados, sempre que a saída resultante não puder ser verificada mediante subseqüente monitoramento ou medição". A norma é clara se você não conseguir medir o resultado final do seu processo este item é aplicado. No caso de um treinamento, nós conseguimos medir o resultado final dele. Nós conseguimos se o treinamento atingiu os seus objetivos, através de provas, testes e a pesquisa de satisfação do treinamento.
Com isso, podemos concluir que para treinamento este item não é aplicável.
Espero que eu tenha te ajudado.
Um abraço,
Murilo R. G. de Oliveira
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 04/09/2003 12:30:01
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JORGE VALLIM
Membro desde: 02/06/2003 19:14:47
Mensagens: 354
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Prezados,
A norma se refere a resultado final, antes de entregar o produto ao cliente, isto quer dizer antes do cliente utilizá-lo. No treinemento o cliente o utiliza durante o seu desenvolvimento. a avaliação ao término não é eficaz para garantir o atendimento ao cliente.
Treinamento não ocorre em condições controladas. A idéia é se antecipar a problemas.
ao fim do treinamento a avaliação é PESSIMO, capacidade do instrutor DEFICIENTE. O que você faz pede desculpas e devolve o dinheiro?
A norma se refere a resultado final, antes de entregar o produto ao cliente, isto quer dizer antes do cliente utilizá-lo. No treinamento o cliente o utiliza durante o seu desenvolvimento. a avaliação ao término não é eficaz para garantir o atendimento ao cliente.
O que a norma pede é a simples qualificação do operador e controle da operação, o que é simples.
Um abraço a todos
jorge@vallim.eng.br
2198114751
www.vallim.eng.br
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