HOME| FÓRUM| OS GURUS | PERGUNTE AO GURU

Notícias
Downloads
Pergunte ao Guru
Espaço do Guru
Fórum
Espaço do Usuário
Eventos e Cursos
Consultorias
Currículos
Fale Conosco
Quem Somos






Apoio:




 
  [Groups] Home  [Search] Busca   [Recent Topics] Recentes   [Hottest Topics] Mais vistos   [Register] Registrar /  [Login] Entrar 
 XML
Índice dos Fóruns » ISO/TS 16949:2002
Autor Mensagem
WAGNER DA SILVA SANTOS



Membro desde: 27/07/2004 10:34:43
Mensagens: 42
Offline

Pessoal, temos 2 definições para eficiência e eficácia e gostaríamos de compartilha-las com os amigos do Qualiforum. 1- Eficácia: fazer a coisa certa. Eficiência: fazer certo a coisa certa. 2- Eficácia: fazer a coisa certa a qualquer custo. Eficiência: fazer a coisa certa otimizando os recursos disponíveis. As duas colocações são verdadeiras? Caso algum amigo tenha um bom exemplo prático a respeito de eficiência e eficácia para ser ministrado em treinamento, agradeço se me enviarem ou postarem no espaço do usuário. Sem mais, Wagner da Silva Santos swagner@asbg.com.br (19) 3725-1018 (19) 8147-2753
JORGE VALLIM



Membro desde: 02/06/2003 19:14:47
Mensagens: 354
Offline

Wagner,
Se existe esta dúvida, existe também outra: qual a diferença entre verificar e validar?
Os conceitos destas duas palavras estão associados àquelas. Explico:
Ao ser realizada uma ação, pode-se constatar que... a ação foi realizada. Mas o objetivo não é realizar ações e sim obter resultados. Assim, o simples fato de realizar uma ação não garante o atendimento ao resultado desejado. Eficiência refere-se a realização de uma ação, o que pode ser verificado. A eficacia refere-se a resolução do problema, o que pode ser validado.
Exemplo- Seu carro apresentou defeito, vocë o levou ao mecänico, o mecänico trocou o radiador. vocë o viu trocar o radiador (verificou), foi uma ação eficaz. O carro tornou a dar defeito. desta vez foi trocada uma mangueira defeituosa (verificado). Vocë testou e o defeito não apareceu mais(validou), então esta ação foi eficaz, ou seja = Resolveu o problema.
Um abraço
jorge@vallim.eng.br
21 81116849
www.vallim.eng.br
WAGNER DA SILVA SANTOS



Membro desde: 27/07/2004 10:34:43
Mensagens: 42
Offline

Ok Sr.Vallin, sua colocação é perfeita e não nos resta dúvida quanto à
eficiencia e eficácia numa ação corretiva, como a citada em seu exemplo. Nossa
dúvida paira quanto à eficiência e eficácia dos processos gerênciais.
Cito um exemplo: Tenho um processo gerencial Logística que tem como objetivo
mínimo 98% de entrega no prazo estabelecido pelo cliente final. Ao final do mês
verifico que este objetivo foi alcançado cumprindo 99% de entrega no prazo,
porem o centro de custo do processo gerencial estourou seu valor de gastos
naquele mesmo mês.
Até hoje, no nosso entendimento, este processo havia sido "eficiente", pois
cumpriu sua meta, porem não eficaz, pois os recursos disponíveis não foram
usados corretamente.
Acontece que, no texto da ISO 9000 2000, o que relaciona resultados alcançados
com recursos usados é a eficiência.
Nesta linha de raciocínio, o processo não é eficiente, mesmo atingindo sua meta?
Qual a sua opinião, por gentileza.

Wagner da Silva Santos
swagner@asbg.com.br
(19) 3725-1018
(19) 8147-2753
JORGE VALLIM



Membro desde: 02/06/2003 19:14:47
Mensagens: 354
Offline

Wagner,
Conforme conversamos, Vou responder para os demais.
Quando se trata de indicadores é importante observar o seu uso "cruzado". Atender o cliente e atender a diretirz financeira são dois indicadores correlacionados, mas distintos. Neste caso é necessário correlacioná-los, como por exemplo: traçar um gráfico xy traçar a curva atendimento x custos e encontrar o ponto ótimo.Este será objetivo.
Como exemplo geral: O nosso tenista Guga é eficiente= participa dos jogos, mas já não é eficaz= não ganha. (aguardamos a sua volta).
Abraço
jorge@vallim.eng.br
21 81116849
www.vallim.eng.br
WAGNER DA SILVA SANTOS



Membro desde: 27/07/2004 10:34:43
Mensagens: 42
Offline

Dúvidas esclarecidas!
Obrigado pela atenção.
Sem mais,
Wagner da Silva Santos
(19) 3725-1018
(19) 8147-2753
TEODORO VIEIRA


[Avatar]

Membro desde: 07/11/2004 13:27:26
Mensagens: 114
Localização: Lisboa
Offline

Uma ajuda. A norma ISO 9001:2000 aenas nos pede que sejamos eficazes, não interessa a que preço (isto é não interessa se somos eficientes)
- Indicadores de eficácia: Cumprimento dos prazos, Satisfação dos clientes
- Indicadores de eficiência: Cumprimento do orçamentos
Espero ter ajudado.
WAGNER DA SILVA SANTOS



Membro desde: 27/07/2004 10:34:43
Mensagens: 42
Offline

Concordo Teodoro, porem a norma em questão é a ISO TS 16949:2002 que trata de eficiência nos itens 5.1.1 ; 7.5.1.4 ; 8.2.1.1 ; 8.4 e 8.4.1 , tanto no texto da norma como e em alguns casos nas diretrizes do IATF, que tambem são auditáveis.
Sem mais,
Wagner da Silva Santos
swagner@asbg.com.br
(19) 3725-1018
(19) 8147-2753
TEODORO VIEIRA


[Avatar]

Membro desde: 07/11/2004 13:27:26
Mensagens: 114
Localização: Lisboa
Offline

Caro Wagner,
Peço desculpa, mas só reparei que este item se referia à ISO/TS 16949:2002 quando vi a categoria a que aparece indicada.
Contudo e já agora, não vejo onde é que eficiência é requisito em 8.4 (que até é igual à ISO 9001:2000) e em 8.4.1.
Obrigado e cumprimentos de Portugal!
Teodoro
WAGNER DA SILVA SANTOS



Membro desde: 27/07/2004 10:34:43
Mensagens: 42
Offline

Caro amigo Teodoro.
A eficiência aplica-se ao item 5.1.1 da ISO TS que diz:
"A alta direção Deve analisar criticamente o processo de realização do produto e apoiar processos para assegurar sua eficácia e EFICIÊNCIA."
Portanto, no item análise de dados (8.4) é aplicável à organização a "determinação, coleta e análise dados" que demonstrem eficiência e eficácia dos processos de realização do produto, correlacinando o item 5.1.1 e o item 8.4 .

No item 8.4.1, trata-se de uma diretriz do IATF que diz:
"O desempenho operacional poderá incluir a produtividade, custo da má qualidade, EFICIÊNCIA e eficácia do processo, resultado de produção, desempenho da qualidade e uso de equipamento."
Saudações do Brasil, aos amigos de Portugal.
Sem mais,
Wagner da Silva Santos
swagner@asbg.com.br
(19) 8147-2753
(19) 3725-1018
MAURICIO LUIZ SZACHER



Membro desde: 18/03/2003 13:59:25
Mensagens: 162
Offline

Eficácia
Fazer o que é pedido!
Eficiência
Qualidade daquilo que é eficaz;
Fazer o que é pedido com qualidade!
Não conseguimos bater o Recorde de Produção, tivemos perdas e retrabalhos ? ?Fomos ineficazes?
Legal, batemos o Recorde de Produção ? ?Fomos eficazes?
Tivemos muitas reclamações e devoluções - ?Fomos ineficientes?
Batemos o Recorde de Produção, não tivemos nenhuma reclamação, nem perdas de produção - ?Fomos eficazes e eficientes?
World Wide Consultoria - (11) 5549-8143 - www.wwconsultoria.com.br
ADECIO CORDEIRO LINS



Membro desde: 26/01/2005 13:06:04
Mensagens: 1
Offline

Vamos a um exemplo de projeto ou Planejamento de Despesas que é mais fácil.
EFICIÊNCIA - é quando conseguimos no Projeto cumprir todos os requisitos de prazos e valores, assim também para o caso de um Planejamento financeiro, quando conseguimos atingir o prazo e osvalores.
EFICÁCIA - é quando conseguimos no Projeto antecipar os prazos e nos valores conseguimos reduzí-los sem com isso prejudicar o que estava no Projeto, significando, inclusive, uma MELHORIA SEM CUSTOS. Isto é eficácia que significa ir além da Eficiência e, Eficíência é executar conforme o Planejado, para isto, para ser eficiente, tem-se que saber o passo a passo, medi-los e finalizá-los.
ROBERTO DE FIGUEIREDO SANTOS



Membro desde: 19/08/2003 17:26:42
Mensagens: 1
Offline

Prezados, desculpem-me pela intromissão mas, conforme descrito na NBR ISO 9000, a definição é o inverso do descrito pelo colega e diz o seguinte:
Eficiência: relação entre o resultado alcançado e os recursos utilizados;
Eficácia: extensão na qual as atividades planejadas e os resultados planejados são atingidos.
MARCELO ADRIANO DE SOUZA RÊGO



Membro desde: 14/03/2003 07:43:49
Mensagens: 4
Offline

Prezados amigos, trabalho no ramo automotivo há 11 anos e, após tantas pesquisas e participações em debates sobre o assunto, creio que talvez eu possa contribuir de alguma forma com o esclarecimento desta questão. Todo processo possui um objetivo específico, um resultado a ser alcançado. O atingimento deste resultado é o que chamamos de eficácia do processo (Ex.: um processo produtivo tem como principal objetivo gerar produtos conformes). Mas, para todo bom administrador, não basta ser eficaz. É possível gerar produtos conformes, por exemplo, a um alto custo. Isto pode demandar, por exemplo, muitos retrabalhos, baixa produtividade etc. Isto seria um exemplo de ineficiência, ou seja, fazer a coisa certa, porém não da maneira certa. Resumindo, o conceito de eficácia está diretamente ligado ao atingimento do resultado planejado. Já eficiência, representa a maneira como usufruimos dos recursos disponíveis (tempo, dinheiro, pessoal etc.) para alcançar este resultado. Existem várias formas de se chegar a um lugar (eficácia). Você pode escolher a maneira mais fácil ou mais difícil (eficiência) para isso. Para descobrir como avaliar a eficácia do seu processo, faça a seguinte pergunta para si mesmo: "O que meu processo precisa produzir?". E para definir a medição da eficiência: "Como ele deve produzir isto?". Espero ter contribuído de alguma forma amigos. Um abraço

Marcelo Rego
Diretor/Consultor
ANG Assessoria Nacional de Gestão para Excelência
Tel.: (47) 3521-9882
Site: http://angexcel.page.tl
[Email] [WWW]
 
Índice dos Fóruns » ISO/TS 16949:2002
Ir para:   
Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team