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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 13/10/2004 13:14:38
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LEANDRO PEXOTO PEIXOTO DA SILVA
Membro desde: 13/11/2008 16:04:19
Mensagens: 3
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Olá meus amigos. Sou Gestor da Qualidade de uma empresa no ramo de válvulas e conexões e percebo a grande dificuldade de implementar o sistema de gestão da qualidade,e como as pessoas resistem a esta mudança comportamental,gostaria de algumas idéias ou sugestões por quem já passou por esta experiência e teve êxito neste grande impreendimento. Abraços Leandro
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/10/2004 08:54:58
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MARCELO MARTINS MELGAÇO
Membro desde: 02/07/2003 15:03:36
Mensagens: 49
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Caro Leandro,
Faço-lhe as seguintes recomendações:
- Não faça do sistema da qualidade um ?programa?, alguma coisa a mais para as pessoas fazerem no seu dia-a-dia de trabalho. Elas só entenderão a importância de trabalharem segundo os preceitos da qualidade se a alta gestão de sua empresa decidir que, de agora em diante, a qualidade será prioridade na empresa;
- As coisas não são tão simples quanto parecem. Quando digo que qualidade deve ser vista como prioridade, caso se deseje que ela realmente aconteça, ela deve ser compreendida segundo seu mais amplo significado ? como uma forma de administrar a empresa, e não como um conjunto de ferramentas, métodos ou iniciativas isoladas;
- Cuidado com o ?Oba-Oba?! A qualidade sofreu e ainda sofre muito no Brasil por conta de consultores que a vendiam como um conjunto de palestras de motivação e programas 5S sem fundamentação conceitual sólida. Fuja dos consultores e, principalmente, dos palestrantes ?divertidos e engraçados? que estão por aí às centenas. Na verdade, a maioria desses palestrantes famosos deixaram de falar de qualidade há uns 8 anos, e hoje falam de assuntos da moda, que lhes rendem mais dinheiro. É impressionante como executivos e empresários brasileiros ainda compram palestras e consultorias dessas figuras;
- Procure estudar bastante a qualidade, seus principais conceitos, métodos e técnicas, evitando ser ?embromado? por gente que conhece o assunto menos do que você.
Atenciosamente,
Marcelo Melgaço M.Sc. CQMgr/ASQ
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 07:39:21
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QUALIDADE_ESTILOCAST@IG.COM.BR
Membro desde: 19/08/2003 16:59:13
Mensagens: 7
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Concordo plenamente com o Sr. Marcelo Melgaço, exceto por dizer que hoje os consultores e palestrantes são apenas embromadores, pois embora a prestação de serviços de consultoria seja bastante cara ajuda muito a otimizar o tempo de implantação do SGQ (Sistema de Gestão da Qualidade), bem como tem experiência em lidar com pessoas que tem o conceito "SFA" (Sempre Foi Assim). Uma dica para você, se não já possui, adquira o livro "O que podemos aprender com os gansos" volume 1 e 2 do autor Alexandre Rangel, você encontrará diversas ilustrações que farão o seu pessoal raciocinar quanto a importância de cada um deles dentro do SGQ e porque devem estar comprometidos.
Abraço,
Rafael S. Gonçalves
Tel.: 9998-8972
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 07:57:02
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LINDOBERTO MADEIRA
Membro desde: 29/07/2004 12:50:50
Mensagens: 3
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Bom dia!
Eu sou Coordenador da Qualidade e R.D. numa empresa do ramo da construção civil.
A direção da empresa dicidiu implementar o PBQP-H e Qualihab que possuem como base a ISO9000.
Primeiramente eu formei um Comitê da Qualidade Central formado pelos gerentes, engenheiros e o dono da empresa, com reuniões mensais e Análise Crítica pela Direção, com reuniões trimestrais.
Formei também um Comitê de Obra. Formado pelo eng.º residente, Mestre de Obra e Almoxarife, com reuniões semanais.
A alta rotatividade de pessoas nas obras é uma dificuldade para mantê-los treinados.
É trabalho para equilibristas de pratos em circo. Manter todos os pratos girando sem deixar nenhum cair.
A minha preocupaçao principal era atender aos requisitos da norma e preparar a empresa para as auditorias.
Passaram-se dezoito meses.
O sistema está implantado. Agora o desenvolvimento da qualidade está voltado para dentro da empresa.
Agora é a qualidade pela qualidade É uma filosofia de vida.
Cada empresa precisa conhecer suas características peculiares.
Passei 18 meses dando exemplos de atitudes.
Perceberam que a Qualidade, por aqui, não era moda passageira.
Vamos aplicar o SGQ até nas obras que não pertencem ao SGQ.
Mesmo com o apoio da Direçao da empresa, eu preciso estar sempre batendo o tambor para manter o rítmo.
Senão a coisa desanda.
Este foi um pequeno depoimento da minha experiência em implementação deum SGQ.
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 09:17:44
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MURILO OLIVEIRA
Membro desde: 27/03/2003 11:46:08
Mensagens: 104
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Caro Leandro,
O que eu fiz para implantar o SGQ na empresa em que trabalhei em dez meses? Duas vezes por semana, eu reunia o pessoal para estudar um item da norma e do estudo saiam os To Do's para cada responsável. A cada três meses nós auditavamos os itens que segundo o nosso cronograma deveriam estar implantados. Após a auditoria, nós faziamos uma reunião de Análise crítica para mostrar para a direção o grau de implantação do sistema. Neste momento é um "pega para capar" que aquele mais resistente se mexia.
Esta foi a minha experiência de implantação, espero que tenha lhe ajudado.
Um abraço,
Murilo
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 09:59:04
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ADEMIR DE OLIVEIRA
Membro desde: 10/03/2003 11:11:52
Mensagens: 4
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Parabéns Marcelo pela sua resposta. Nós gestores da Qualidade, precisamos ficar bem atentos porque a Qualidade nem sempre é bem compreendida, o conceito da Qualidade é muito amplo e quando bem compreendido leva ao pleno sucesso, portanto temos realmente que tomar muito cuidado... é preciso muita experiência para poder dicernir e quem precisa muito desse discernimento é a Alta Direção.
Um abraço.
Ademir
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 11:08:49
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ADALBERTO QUEIROZ
![[Avatar]](/qualiforum/images/avatar/ca46c1b9512a7a8315fa3c5a946e8265.jpg)
Membro desde: 17/03/2003 17:48:05
Mensagens: 213
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Caros Associados,
Não podemos fazer generalizações apressadas: há em nosso mercado muitos consultores de grande experiência, seriedade e que agregam, efetivamente, muito valor aos Sistemas de Gestão pela Qualidade (SGQ) e para o desenvolvimento dos processos de Certificação ISO 9000 (e similares).
A Revista "Falando de Qualidade" separa o "joio do trigo" com uma edição anual, em que é publicado o Diretório Nacional das Consultorias no Brasil. Neste ano, procure a ed. Nr.146, Ano XIII, Julho/2004.
A matéria central (e de Capa), de autoria de Ana Paula Kuntz, nos dá elementos essenciais para compreendermos o auxílio relevante dos profissionais deste setor. "Não é porque não existe formação específica para (para consultores de Qualidade) que a classe não pode ser avaliada", diz Kuntz. Questões como "conduta profissional e ética, conhecimento técnico da sua especialidade, conhecimento do mercado e interpretação da influência do profissional e das consequências do seu trabalho no cenário econômico, político e social" são relevantes quando avaliar o profissional que estiver contratando para apoiá-lo, ressalta a matéria.
A ISO TS21095, em elaboração, ocupar-se-á do tema Norma Guia para Consultores de SGQs, noticia a revista, que ressalta que a iniciativa italiana da Norma na ISO repercutiu na ABNT, em maio de 2001, podendo ser discutida no site da organização: www.iso.ch.
Por tudo isso, recomendo que, baseado nas palavras do emérito professor Marcelo, um de nossos consultores especialistas (Gurus), nossos associados possam fazer o dever-de-casa de "separar os bons profissionais dos que - como em todas as profissões, não fazem por merecer o título de consultores de(a) Qualidade".
Abraço fraterno do
Adalberto Queiroz
Moderador do QualiFórum
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 12:48:52
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LEANDRO PEXOTO PEIXOTO DA SILVA
Membro desde: 13/11/2008 16:04:19
Mensagens: 3
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Boa tarde meus amigos, quero agradecer a todos que me passaram bastante informações bacanas para a implementação do sistema de gestão da qualidade dentro de uma organização. estou acatando todas os conceitos com carinho e colocando em pratica, assim adqurindo bastante experiência.
Estou a disposição pelo e-mail leandro_hidrosteel@yahoo.com.br para trocarmos aquelas ideas e nova amizades.
Abraços
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/10/2004 15:00:31
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MARCO ANTONIO LAURELLI MOREIRA
Membro desde: 19/08/2003 16:59:51
Mensagens: 77
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Olá Leandro. O Sr. Marcelo está coberto de razão, pois, passei por situações idênticas e muitas vezes estavamos com um canhão para matar uma mosca. Atenção para não amendrontar os colaboradores. Nesse momento, deve se ter muito cuidado, pois, esse tipo de mudanças causam medo, mesmo porque, ouvi muito em: Se não entender, troque, substitua. Essas mudanças devem ser feitas 'brincando", porém a sério. Abraços- Marco Laurelli
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/10/2004 23:51:07
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OSVALDO JOSE RODRIGUES
Membro desde: 02/08/2003 19:41:59
Mensagens: 2
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QUANDO FALAMOS DE QUALIDADE DEVEMOS PENSAR EM SISTEMA DE GESTAO INTRODUZA OS CONCEITOS ISO 9001 /TS16949/NBR15100 DENTRO DE UMA EMPRESA
MAS TODOS OS CONCEITOS DEVEM SER ENTENDIDOS COMO UMA FERRAMENTA DE GESTÂO E VOCE TERA O MELHOR SISTEMA DE QUALIDADE E GARANTIA DE QUALIDADE FAÇA COM QUE CADA AREA DE SUA EMPRESA ATUA SOBRE OS CONCEITOS DA NORMA .
ENTENDA TODOS OS REQUISITOS DA NORMA E TERA O MELHOR SISTEMA DE QUALIDADE.
NÂO ATUE SOMENTE PENSANDO QUE QUALIDADE E UMA PEÇA BOA E TERA QUE SER CONTROLADA QUANDO JA ACABADA.
SEMPRE ENTENDEMOS QUE CADA PESSOA DENTRO DA ORGANIZAÇAO DEVE SER RESPONSAVEL PELA QUALIDADE E FAZER QUALIDADE COM ESSES METODOS ATUAÇAO DESDE O PRESIDENTE ATE O OPERADOR E ATE O FAXINEIRO DE SUA EMPRESA DEVE TER TODO O TREINAMENTO PARA QUER TENHA CONCIENCIA DESSES REQUISITOS E NTENDIMENTOS CLAROS E OBJETIVOS DA NORMA COM CERTEZA OS RESULTADOS SERÂO MELHORES.
ESSE TRABALHO COM CERTEZA SERA DEMORADO MAS APOS UM PERIODO OS RESULTADOS APARECERÃO SIMULTANEAMENTE. PLANTE OS CONCEITOS E EXIJA MUDE OS CONCEITOS ATUAIS DE CONTROLE DE QUALIDADE PARA GARANTIA DA QUALIDADE
GARANTIA QUALIDADE : FAZER COM QUE O PROCESSO SEJA CONFIAVEL QUANDO NA FABRICAÇAO E SEU MONITORAMENTO ATRAVES DE TECNICAS DE GESTAO E FERRAMENTAS DE APOIO
OSVALDO RODRIGUES 16/10/2004 ojoserodrigues@ig.com.br
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/10/2004 01:14:32
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JORGE VALLIM
Membro desde: 02/06/2003 19:14:47
Mensagens: 354
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Leandro,
Como foi divulgado no fórum, estive em Blumenau participando de seu primeiro Seminário Internacional. Fui palestrante e ouvinte, ambos pela minha experiência.
Falei sobre a importância de não se diversificar, aplicando normas e novos conhecimentos, sem uma justificativa para tal. Benchmarking sim, adoção cega NÃO!
Ouvi sobre a importância de se envolver as pessoas (www.ethos.org.br), sobre a importância de se decidir com base em fatos, inovar, aprender (www.fpnq.org.br) e relatos do Brasil e da Alemanha sobre trajetórias vencedoras.
Todas as idéias apresentadas são fruto de pesquisa, estudo, tentativa e erro, e até da sorte.
Todas tem em comum: uma meta e persistência.
Você terá dificuldades SIM
Precisará de instrutores, auditores e consultores internos SIM
Terá dificuldade em separar o joio do trigo SIM
Porque você tentará reajustar pessoas, ou seja: estabelecerá uma série de comportamentos que elas terão que cumprir. Muitas vezes haverá uma dúvida: Treinar ou Adestrar?
Nestas horas você precisará de ajuda externa, para corrigir os pontos onde você é "miope".
Como "ajuda externa" já vi: antigos consultores que estão no mercado há mais de 30 anos e não se reciclaram, desempregados que leram a ISO, antigos funcionários do "Controle DE Qualidade", acadêmicos que nunca trabalharam em uma empresa, funcionários aposentados de grandes empresas, recém formados utilizados por grandes empresas e empresas que escolhem alguém mais "desocupado" para conduzir o processo. Todos podem ensinar algo, mas o custo pode ser alto.
Faço auditorias e já vi consultores de organizações de nível nacional ensinando que "descarte" na ISO é o tempo máximo que os registros são mantidos na organização, que "proteção" é dizer se o registro será colocado em pastas ou não. Já vi auditorias de processo sem especialistas no processo.
Ultimamente tenho visto gerentes pedindo a consultores conhecidos "auditorias diagnóstico", em função de acreditarem que a auditoria da certificadora somente não contribui suficientemente para melhorar seu processo.
Sugiro que você faça cursos de ISO 9001. Estude o conteúdo do ETHOS, da FPNQ. Use organizações diferentes para ministrar o curso de requisitos e o curso de auditoria, de forma a confrontá-los, contrate uma organização que você confie para fazer auditoria em seu processo. Obrigatoriamente com alguém que entenda de válvulas e conexões e de seus processos.
Abuse do item da ISO sobre qualificação de fornecedores para selecionar seus auxiliares. Veja o currículo e não permita inexperientes ou experientes em outros processos. Peça referências e verifique-as.
Não caia na armadilha do "modelo" que é ótima para enganar auditor inexperiente e seu patrão que pensará que você estava trabalhando. Modelos não agregam valor a seu trabalho.
Comece a estudar, aprenda para ter dúvidas e retorne sempre que precisar com uma dúvida específica.
Um abraço
jorge@valliim.eng.br
21 81116849
www.vallim.eng.br
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 21/10/2004 10:05:59
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MAURO NORBERTO COSENTINO
Membro desde: 11/06/2003 17:33:35
Mensagens: 25
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Este assunto causou bastante polêmica, várias opiniões e respostas. Creio meu amigo que você deve estar pensando diante de tantas opiniões e conceitos qual é realmente o caminho e a solução?
Meu amigo, "cada caso é um caso" e você terá de fazer o seu caso, isto é, você terá de implementar a Norma ISO9001 para sua Empresa (o seu caso) .
Então, em primeiro lugar você deve conhecer (e conhecer muito bem) a Norma. Posteriormente você deve analisar onde sua Empresa se situa em relação aos requisitos da Norma, (identifique aquilo que funciona bem, funciona mais ou menos ou não funciona em relação aos requisitos), sua função será adequá-los a realidade de sua Empresa.
IMPORTANTE: sem o apoio da Direção seu esforço será em vão, VENDA a idéia para a Direção, obtenha não só o apoio, mas principalmente a participação dela.
Faça com que a implantação da ISO9001 seja responsabilidade da Empresa como um todo, e não algo que pertence ao Gestor (ou Representante da Direção), divida as tarefas de escrever procedimentos com os responsáveis por eles.( ou ao menos faça-os participarem)
Use sim uma consultoria, (Ela faz você ver as pedras de tropeço e encurta os caminhos) mas como foi dito procure por bons profissionais. Antes de contratar, defina onde e como a consultoria poderá auxiliá-lo. Não se esqueça, quem paga a consultoria é você, se ela não te atende, TROQUE-A.
Meu amigo, eu sei que não o ajudei muito, mas a realidade é esta, implantar um SGQ é uma tarefa individual de cada Empresa, pois cada uma tem sua cultura própria e mudar esta cultura não é uma tarefa fácil.
Mauro N.Cosentino
engenharia@proteck.com.br
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Mauro Norberto Cosentino
cosentinomn@uol.com.br |
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 25/10/2004 11:35:38
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MARCELO MARTINS MELGAÇO
Membro desde: 02/07/2003 15:03:36
Mensagens: 49
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Prezados Membros do Qualiforum,
Acho que minha recomendação de cuidado com certos tipos de profissionais foi erroneamente interpretada por alguns colegas. Em nenhum momento disse que consultores e palestrantes não são necessários ou competentes. Eu mesmo sou consultor e faço palestras. Apenas disse que alguns, ou mesmo vários, não o são.
Todos que fazem parte deste fórum já devem ter assistido palestras de algumas figuras que rodam o Brasil falando sobre o assunto da moda. Já foram as maiores autoridades em qualidade, inteligência emocional, motivação, atendimento ao cliente, e tudo o mais que esteja na crista da onda no momento.
A técnica é simples: como são excelentes oradores e têm grande capacidade de envolver os presentes com piadinhas e brincadeiras, estudam superficialmente o assunto e o expõe da mesma forma, deixando o tema da palestra em segundo plano, mas envolvendo a maioria em momentos de diversão e entretenimento. Para completar, mostram alguns números que qualquer um obtém em uma pesquisa de 5 minutos na Internet e ganham uma fábula por isso.
Não vou a palestras para me divertir, mas para aprender. Um exemplo foi a palestra do Dr. Feigenbaum, que tive a oportunidade de assistir em SP ? um show, de informação, conhecimento e experiências. Obviamente que há no Brasil palestrantes competentes, mas que são eclipsados por esses que tem uma estrutura de marketing poderosíssima para apoiá-los.
O que sugiro é muito senso crítico a nossos colegas no momento de escolher um palestrante ou consultor.
Atenciosamente,
Marcelo Melgaço M.Sc. CQMgr/ASQ
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 27/10/2004 14:55:33
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ADALBERTO QUEIROZ
![[Avatar]](/qualiforum/images/avatar/ca46c1b9512a7a8315fa3c5a946e8265.jpg)
Membro desde: 17/03/2003 17:48:05
Mensagens: 213
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Caro Prof. Marcelo,
Muito bem apanhada essa observação. E oportuna: dou-lhe dois exemplos nacionais de bons palestrantes que não se afastam do tema, são técnicos e, nem por isso, deixam de agradar: o professor D´Artagnan e Odécio Branchini. Ambos são nossos Gurus e já os vi em atuação, segurando auditórios lotados por duas (2) horas, com profundidade, conhecimento e sem "piadinhas" desnecessárias.
Abraço fraterno
Adalberto.
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![[Post New]](/qualiforum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 09/01/2005 21:30:25
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APARECIDA TORRES SOARES
Membro desde: 04/04/2004 23:27:48
Mensagens: 10
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Sr. Vallim, gostaria de saber: em sua opinião, o que significa na ISO 9001:2000 "proteção" e "descarte"? Tenho interesse, porque, ao ler sua mensagem, deparei-me com o conceito que me foi ensinado, ou seja, proteção o meio (físico ou eletrônico) e descarte, o que vai ser feito após o período de armazenamento. Isso confere?
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